Прямой эфир о приемной семье. Проблемы при создании приемной семьи. Сложности взаимодействия с опекой. Информация о нововведениях, и о том, как #сиротскийзакон может повлиять на приемных родителей.
Вопросы зрителей по телефону. По четвергам в 19:30 прямые эфиры адвоката Жарова на разные темы, связанные с семейным и детским (ювенальным) правом. Или, как сегодня, нужные советы о распространённых жизненных ситуациях.
***
“Вы в эфире”, — пишет нам YouTube, пишет Instagram. Здравствуйте. Меня зовут Антон Жаров, если кто не знает. Если вы присоединяетесь к этой трансляции, значит, вас что-то интересует из вопросов о приёмной семье. Сегодня тема такая, и около часа мы проведем с вами вместе по телефону или по скайпу. Мне тут сказали, что скайп это уже устаревшая система. Ну, вот по такой древней системе можете задать вопрос голосом, я постараюсь ответить. Тема сегодня обозначена “приёмная семья” и давайте попробуем ее придерживаться, и будем оставаться в рамках этих вопросов. Телефон, по которому можно позвонить в Москве, +7 495 227 0121.
Если вы смотрите в записи, то можете, конечно, тоже позвонить, но вряд ли я вам отвечу по телефону. Если вы в Петербурге или вам удобно звонить в этот город, то набирайте +7 812 429 7092, либо вы можете воспользоваться телефоном, который у нас есть для европейских клиентов, коллег, друзей и так далее — +3705 214 3344. И последний телефон, который у нас есть в Нью-Йорке, +1347 896 9101. Эти телефоны есть в профиле, вы можете ими пользоваться и никакой проблемы, чтобы позвонить и задать нам вопрос нет.
Итак, мы говорим сегодня с вами о приёмной семье. Я начну? пожалуй, пока нет звонков, с тех вопросов, которые поступили нам до эфира и которые мои коллеги сейчас будут мне дозированно передавать, чтобы мы могли по этому поводу тоже поговорить с вами.
Начнем с того, что такое приёмная семья. Есть разные представления о том, что именно является приёмной семьей. Большинство людей считают, что приёмная семья — это тоже самое что опека, только денег больше платят. Это первый миф, который надо развеять и который надо обязательно забыть перед тем, как затевать приёмную семью.
Приёмная семья — это действительно опека по договору и действительно там, как правило, выплаты больше, чем при простой опеке. Т.е. выплаты идут на ребёнка плюс ещё выплаты за то, что человек выполняет функции приёмного родителя. Приёмная семья — это семья профессиональная, я ее называю так. Почему? Потому что это семья, существующая по договору возмездного оказания услуг. Это означает, что вы же не придёте к человеку, который не умеет шить, с просьбой сшить вам платье. Вы идёте к человеку, который обладает такими профессиональными знаниями. Тоже самое и с приёмной семьей. Просит государство воспитывать ребёнка по договору о приёмной семье только те семьи, которые это умеют делать. По крайней мере так должно быть в идеале. Поэтому приёмная семья — это семья профессиональная. Семья тех, кто за деньги оказывает услугу государству по воспитанию детей. Вот это и есть отличие приёмной семьи от простой опеки. Это не трудовая деятельность, но деятельность по оказанию услуг государству. Услуги эти государству оказываются не безвозмездно. Собственно об этом мы и говорим, что это возмездный договор оказания услуг. Обязательно возмездный, обязательно договор, обязательно оказание услуг. Исходя из этого и нужно понимать всё, что происходит.
Мы говорим о том, что приёмная семья — это труд. В каком-то смысле это конечно труд, ещё какой, но это не трудовые отношения, это не история про то, что у вас есть отпуск, больничный, пенсия или ещё что-то, что связано с трудовыми отношениями. Это возмездное оказание услуг. В принципе такой же договор, если вы договоритесь покрасить стену или поливать газон это будет тот же самый договор оказания услуг.
Договор — дело добровольное с обеих сторон. Когда какой-то человек хочет заключить договор приёмной семьи, нужно спросить ещё и органы опеки, хотят ли они заключить такой договор. Договор заключается между гражданином и органом опеки и попечительства. В этом договоре указывается, какие именно услуги гражданин должен оказывать государству по воспитанию детей. Органы опеки и попечительства вправе не заключить подобный договор. Например, сказать, что нет денег в бюджете на содержание приёмных семей, поэтому такой договор сегодня не заключаем. Так сделать может любой орган опеки, сказать что нет, мы не хотим, чтобы такой договор заключался. Исключение составляет лишь один случай, когда гражданин переезжает из пункта А в пункт Б, и тогда один орган опеки должен прекратить с ним договор о приёмной семье, а другой возобновить его — договор о приёмной семье. Поэтому когда, например, семья из Омска приезжает в Москву, там у них была приёмная семья, а приехав в Москву с ними орган опеки отказывается заключать договор о приёмной семье, это неправильно. Орган опеки обязан заключить такой договор, и судебная практика показывает, что такие договоры заключаются. Пускай не простым образом, не сразу, не с ходу, но тем не менее такие договора должны быть заключены.
Другая история, когда вы взяли ребёнка под опеку в Омске или Костроме, сели на поезд и на следующее утро оказались в городе Москве и, взяв ребёнка, приходите в орган опеки и говорите, что хотите стать приёмной семьей. В органе опеки вам говорят: “А мы не хотим”. Опека в полном праве дать отказ. Нельзя заставить орган опеки заключить такой договор, за исключением одного случая, когда вы были приёмной семьей и переехали из пункта А в пункт Б. Во всех остальных случаях заставить заключить договор о приёмной семье нельзя. Просто потому что это договор.
Теперь пару слов про ситуацию, когда в договоре содержатся какие-то истории, которые вам не нравятся. Вот это очень тонкий момент, но на мой взгляд крайне важный. Часто нам говорят о том, что в том договоре, который предлагает орган опеки и попечительства, содержатся те условия, на которые гражданин пойти не может. Например, любимое мое условие, которое очень часто предлагается в договорах о приёмной семье, это обязательное сопровождение в каких-то государственных организациях, психологов и тд. Термин “сопровождение” законодательство сейчас не содержит, и поэтому когда пишут в договоре о приёмной семье “сопровождение” довольно странно встречать там этот термин, поскольку не совсем понятно, что имеется ввиду, какие именно действия должны совершаться по результатам этого термина. Вот примут сиротский закон (если его примут), вот тогда мы и поговорим о том, что такое сопровождение. А пока в законодательстве его нет.
Если вас не устраивают какие-то определенные пункты в договоре, вы можете с этим спорить, вы можете говорить, что не согласен с вот этим, этим или нет. Орган опеки может сказать, что в таком случае он не согласен и может заключить только на таких условиях.
Здесь тонкий момент. Вас не могут заставить делать то, что в принципе невозможно вас заставить делать. Например, запрет на смену места жительства подопечного — он теоретически может быть в договоре, но на практике смена места жительства может быть вынужденной. Вы не можете гарантировать, что всю жизнь проживете в доме, в котором вы живете. Завтра вдруг случится какая беда и он развалится, и что будет дальше с этим договором? Получится, что вы его не исполняете? Нет, бывают разные истории, поэтому например вот такое требование — запрет на смену места жительства подопечного, если вами будет нарушено по вынужденным обстоятельствам, в этой ситуации не будет являться нарушением договора. По крайней мере, я готов в суде это совершенно легко и непринужденно доказать. Потому что вы по договору слабая сторона. Государство в лице органа опеки и попечительства — сильная сторона. Поэтому требовать от вас, чтобы вы выполняли какие-то вещи, при том, что сам орган опеки только денежки заплатил и все, самоустранился, конечно нельзя. У вас всегда остается право не заключать договор о приёмной семье. Сказать: “Я не хочу и не буду я его на таких условиях заключать”.
Напоминаю, что у нас идет трансляция. Вы можете позвонить по телефонам можно позвонить в Москве: +7 495 227 0121, в Петербурге: +7 812 429 7092 или на скайп. Все координаты есть в профиле. Я предпочитаю слушать вопросы голосом, потому что те вопросы, которые вы мне отправляли до эфира через инстаграм, они все записаны, но я буду о них рассказывать только в общем каком-то плане. А очень часто хочется задать какие-то конкретные вопросы и их я жду от вас по телефону или скайпу.
У нас 20 человек в инстраграм, звонков пока нет. Организовывайтесь товарищи!
Вопросов на эту тему всегда много. Типичный вопрос, который часто задают мне: чем приёмная семья отличается от опеки? Я на него ответил частично. Приёмная семья — это опека по договору. Опекуном является приёмный родитель и может делать все то, что мы ожидаем от обычного опекуна, все эти вещи он делать должен. Вопросы оказания ему различной помощи, вопросы выплат по договору о приёмной семье решаются через договор. Именно в договоре прописано, что есть вознаграждение для приёмного родителя, в договоре написано, в каком размере и как оно выплачивается. Договор о приёмной семье нужен не для того, чтобы человек, который занимается приёмным родительством, взял ребёнка и воспитывает, чтобы он испытывал какие-то неудобства по поводу приёмного родительства.
Тем не менее очень часто в договоре о приёмной семье записывают всякую ерунду вроде прохождения ребёнком диспансеризации три раза в год, ещё какие-то вещи, которые напрямую никак не относятся к интересам ребёнка. Часто в договоре прописаны не очень отвечающие интересам ребёнка вещи. Например, в Москве заключают такие договора, в которых обязывают приёмного родителя привозить ребёнка в тот детский дом, откуда его забрали, для проведения этого самого сопровождения. Прямо прописывают непосредственно в самом договоре. Это, конечно, большая беда, потому что ничего более печального, чем заставить ребёнка вновь посетить то учреждение, из которого он, слава Богу, переместился домой, я лично не вижу. Когда такое происходит, это выглядит довольно печально, но тем не менее такое есть в договорах.
Что делать, если в договоре содержится такое требование, с которым вы не согласны? Не подписывать такой договор.
Я не знаю, может быть вам очень нужно приёмное родительство, вы собираетесь именно им заниматься, но, на мой взгляд, вот такое ограничение прав не только самого родителя, но и ребёнка, просто недопустимо, поэтому нужно возражать. Никто вам не запрещает в письменном виде сделать протокол разногласий. Если вы на работе когда-нибудь подписывали договора, вы видели такой протокол разногласий, с чем вы собственно не согласны. Вы можете написать на бумаге, с чем вы не согласны и объяснить почему. Не факт что к вам не прислушаются. Но почему бы и нет?
— В опеке могут отказать, если документы в порядке?
Смотрите. Чтобы стать опекуном, потребуется пройти две ступеньки. Первая ступенька заключается в том, что вы получаете заключение о возможности быть усыновителем или опекуном и такое заключение, на мой взгляд, может получить любой гражданин. То есть вообще любой, который в принципе может согласно постановлению №423 Правительства РФ подходить под понятие опекуна и законодательства соответствующего, которое есть. Каждый из нас, практически каждый из нас, под эти кондиции подходит. У нас у всех есть место жительства, у нас у всех есть доход плюс минус какой-то, причем доход для опекуна не нормируется, поэтому как мне кажется любой практически гражданин может получить заключение о возможности быть опекуном. Вот что дальше происходит, в момент передачи ребёнка — это другой разговор.
С заключением о возможности быть опекуном вы осуществляете подбор и выбор ребёнка и дальше считаете, что вот этого ребёнка вы хотите забрать домой. Когда происходит вот этот момент, когда вы пишите заявление, что прошу передать мне под опеку ребёнка вот такого-то, в этот момент орган опеки решает в интересах ли ребёнка быть переданным именно в вашу семью и именно вам. Здесь могут быть варианты.
Вот есть сотрудник органа опеки, есть орган опеки, в котором есть начальник, есть сотрудники. Они исходя из своего понимания действительности и решают ребёнку будет хорошо в вашей семье, или передача в семью не будет отвечать его интересам. Это их решение исходя из интересов конкретного ребёнка.
Можете ли вы обжаловать отказ в передаче вам ребёнка? Можете. Орган опеки будет показывать почему передача ребёнка в вашу семью не отвечает его интересам. Это, как правило, вызывает определенные сложности у органа опеки и, как правило, вызывает долгий сложный судебный процесс, который заканчивается и так, и эдак. И передают детей, и не передают, по всякому случается. Мы же не можем сейчас заранее сказать, что орган опеки не прав, не передавая вам ребёнка. Может быть есть какие-то к этому основания. Но ещё раз, заключение о возможности быть опекуном, с моей точки зрения, любой обычный человек может получить, который просто пришел за этим заключением.
Напоминаю наши номера телефонов, никто не звонит, значит, вопросов нет, но спасибо, что смотрите. Уже больше 30. Спасибо, что пришли в мой новый инстаграм, я решил поделить официального Жарова Антона Алексеевича и неофициального Жарова Антона Алексеевича на разные части. @zharov.info — это более официальный. Адвокат Жаров в личной жизни — оставлю в другом месте. Не всем нужно смотреть как я отдыхаю, но как работаю я буду показывать всем желающим, потому что считаю, что довольно значительная часть моей работы она имеет отношение и является важной не только для моих клиентов непосредственно, но и для очень многих людей в нашей стране, что касается вопросов как раз опеки и попечительства и приёмных семей. Поэтому в инстаграме мы и ведем ту трансляцию, которую ведем, а также пожалуйста в youtube смотрите. Сейчас 9 человек, это немного, но ничего посмотрим со временем.
— Можно ли пройти диспансеризацию в частной поликлинике?
Пошли мелкие вопросы. Мне хотелось бы задать вам встречный вопрос, давайте будем набирать все-таки номер телефона и задавать этот вопрос +7 495 227 0121, московский телефон, можно легко и непринужденно оказаться у нас в эфире.
Итак, вопрос про диспансеризацию в частной поликлинике. На самом деле гражданин имеет право выбора у какого врача ему лечиться, в том числе проходить диспансеризацию. Для ребёнка, который находится под опекой и в приёмной семье такое решение принимает приёмный родитель или опекун. То есть, опекун решает (он же приёмный родитель) то, что мы будем проходить диспансеризацию в каком-то другом учреждении и соответственно никакой проблемы в этом нет, вы идёте и проходите диспансеризацию там. Тем более что я знаю, что есть проблемы с прохождением диспансеризации в государственных поликлиниках, туда просто нельзя записать например больше двух детей подряд.
Есть телефонный звонок, алло, слушаю вас, как вас зовут.
— Здравствуйте, меня зовут Юлия.
Здравствуйте, очень приятно, слушаю вас.
— Я проживаю в Московской области. У меня ребёнок в семье проживает два года, приёмная семья, тема сегодняшнего эфира. Мы хотели бы взять ещё ребёнка и сходили в свою опеку. Там нам было сказано, что сейчас Московская область идут ограничения и очень сложно получить заключение. И нужно проходить обязательно психологическое обследование всех членов семьи. Это получается, что я, муж, моему кровному ребёнку сыну 21 год, то есть он будет вообще против этого, и приёмной девочке, которой вот будет 14. Я очень переживаю по поводу психологического тестирования.
А по поводу того, что вам наговорили про сорок бочек арестантов, вы не переживаете? Потому что на самом деле почему сложно вам будет получить заключение, в чём сложность то?
— Сложность в том, я переживаю за психологическое тестирование, если мы от него откажемся то нам просто откажут.
Почему? На основании чего интересно?
— Ну потому что такие люди работают в опеке.
Смотрите, ответа здесь два. Если вы боитесь, что вам откажут, то идите на психологическое тестирование, получайте результаты и потом не говорите, что я вас не предупреждал. Если вы хотите послушать ответ адвоката, то я его вам дам обязательно. Психологическое тестирование вещь добровольная. Нельзя человека заставить пройти психологическое тестирование, потому что ну хотя бы вас нельзя заставить открывать рот, например, или поднять руку. Как вас заставить это сделать.
— Я это всё понимаю прекрасно.
Нет, вы ещё не понимаете. Поэтому, когда вы приходите на психологическое тестирование, вы значит добровольно сдаетесь в руки людей, которых вы не знаете, которым вы на сегодняшний момент не очень доверяете, я так понимаю.
— Конечно.
Конечно, так вот. Не надо приходить к людям, которым вы не доверяете и сдаваться им на милость победителя. Не будет никакого победителя. Разумеется, в Московской области существует такое, здесь правду вам сказали, Московская область действительно мучает своих приёмных родителей и потенциальных приёмных родителей, заставляя проходить психологическое обследование, тестирование и так далее. После этого им выдают заключение разной степени амбивалентности, то есть пишется например такая вещь, что между родителями нет четкого понимания какого ребёнка они хотят взять или мой любимый пример про “вакуум в сфере красоты, природы и искусства” (написали взрослой женщине такой термин). Вы получаете такое заключение, и дальше органы опеки совершенно спокойно, глядя вам в глаза говорит: “Видите вам написали такое, поэтому мы вам отказываем”. И разумеется вам сказать больше нечего. У них есть аргумент, который вы им принесли сами, своими руками, и этот аргумент вполне законный. Они говорят: “Смотрите, у вас там не такая мотивация, мы вот так считаем”, и обосновывают свое мнение. Если вы не приходите на психологическое тестирование и не даёте им в руки этот инструмент, у них не получается соответственно никакого основания для того, чтобы вам отказывать. Они могут отказать только незаконно. Если вам отказывают незаконно, дальше можно обжаловать это в суде. Но если вы приносите им результаты психологического обследования, в котором написано, что вы верблюд, доказать, что вы не верблюд, не получится даже через суд. Более того, ни в коем случае не нужно писать всякие отказы от добровольных тестирований, потому что это тоже в свою очередь вызывает реакцию в духе: “Вы отказались от добровольного тестирования”. Не надо отказываться, надо просто на него не ходить, на то оно и добровольное, потому что на него ходить не надо. А у вас ребёнок больше двух лет в приёмной семье?
— Да.
Чуть-чуть не успели, а так у вас было бы ещё действительно заключение о приёмной семье о возможности быть опекуном. В общем, мой совет не ходить.
— Я все это знаю, вас слушаю регулярно, я была на вашем юридическом собрании, я все это прекрасно знаю и понимаю. Я не знаю как себя вести в опеке, потому что я разговариваю со своим куратором, они когда разговаривают — хамят, скажем так.
Алло, что-то у нас со связью. Но главное “хамят” я услышал. Перезвоните или я вам так отвечу, потому что смысл понятен. У нас есть ещё звонок, но придётся подождать минуточку.
С хамством поступают следующим образом: не надо разговаривать, надо писать. Если вы подаете весь набор документов с заявлением, что просите назначить вас опекуном или о выдачи заключения о возможности быть опекуном, ответ должен быть дан письменным. И не надо слушать всё, что они говорят. На хамство я бы написал жалобу. Я бы записал все на диктофон, положил в кармашек телефон (диктофон есть на всех телефонах), спокойно записал бы и дальше в подробностях на каждое хамство выражение написал бы жалобу, на конкретных сотрудников, которые вот таким вот образом выражаются. Поэтому на ютубе, кстати говоря, у нас есть такой маленький эфирчик часовый или 45 минут про жалобы, там я постарался подробно объяснить как это все дело происходит.
Телефонный звонок ещё один, слушаю вас, алло.
— Здравствуйте, я звоню из города Ярославля.
Зовут вас как?
— Меня зовут Ирина. В данный момент ситуация такая: у меня взят ребёнок в приёмную семью в конце 2018 года и в договоре Департаментом прописано, что психологическое обследование семьи я обязана проходить не менее двух раз в год. Я договор этот подписала, а потом я его прочитала дома. Потом бумагу я написала в опеку и в Департамент с просьбой изменить условия договора. Мне пришла бумага и оттуда, и оттуда, что условия договора менять не будут, и я действительно должна это проходить. Прошло полгода и я жду, что меня сейчас будут вызывать на первое это обследование, туда идти я не хочу. Есть ли у меня какие-то права туда не ходить?
Смотрите, чем договор отличается от всего остального. Если вы написали расписку, что должны 100 рублей, то вы должны эти сто рублей отдать. Или вас каким-то способом принудят это сделать. Это большая беда, что вы прочитали договор после того как вы его подписали. Это делать нужно до. Ничего не сгорит, не сломается, никаких проблем не должно быть, если вы не сразу подпишите договор. В этом нет никакой проблемы. Но вы поторопились, подписали. Теперь если вы туда не придете, встанет вопрос о том, что вы не выполняете условия договора. Избежать психологического обследования, если вы на него идти совсем не хотите, можно следующим образом. Вы имеете право расторгнуть договор о приёмной семье по уважительным причинам, причем уважительные причины могут быть разнообразные. Любая причина, которая вам кажется уважительной, можете ее заявить, сказать что я хочу расторгнуть договор о приёмной семье и остаться на опеке, не готова оказывать все эти услуги государству, я буду готова воспитывать ребёнка просто на опеке. Я не поручусь за то, что коллеги из Ярославля (ну так себе коллеги), сотрудники органов опеки из Ярославля не махнут тут рукой или топором и не заберут детей вообще в этой ситуации. Но другого выхода как не выполнять договор, кроме как его расторгнуть, я не вижу. Потому что в любом другом случае вас обяжут или будут ставить вопрос о том, чтобы детей забрать из семьи.
— А я могу в судебном порядке подать на изменение условий договора через суд, так как добровольно Департамент не захотел?
— Договор — это продукт полного непротивления сторон, как сказал герой Георгий Вицин в “Операция Ы”. Если вы о чем-то договорились, то теперь надо выполнять. Вы не можете не выполнять договор только потому что вы потом прочитали и передумали. Так нельзя ни с каким договором поступать, в том числе и с договором о приёмной семьей. Увы, нет такой возможности. Я бы с удовольствием вам подсказал, мне правда не жалко, просто договор он потому и называется договор, потому что вы договорились, у вас был разговор и вы договорились. Совет в прошлое, но может другому кому поможет. Не подписывайте то, что вы не читали.
Очень важный вопрос о том, что нужно очень внимательно читать те договора, которые вы подписываете, всё, что вы подписываете
— Меня зовут Андрей. Я хотел про работу узнать. Приёмный родитель может вторую работу себе завести, и если можно то что с отпуском?
Вы откуда звоните?
— Москва.
Начнем с того, что приёмный родитель — это не работа. Приёмный родитель — это оказание услуг по договору. Ровной такой же как например покраска забора, строительство дачи или ещё какие-то услуги. Вы их просто оказываете государству на возмездной основе вот и все. Это не работа. Вы можете спокойно работать на одной работе, на двух работах, на трех работах, на пяти. У вас нет никакого отпуска, никакой социальной защиты, ничего в соответствии с этим договором. Просто можете совершенно спокойно устраиваться на работу. Работать как вы хотите. Это оказание услуг.
Трансляция идет в ютубе и на моем новом канале в инстаграме @zharov.info. Много чего интересного про приёмную семью написано у нас на сайте, есть видео на канале и тд. Я стараюсь много рассказывать и про приёмную семью, и про опеку, про все остальное, стараюсь отвечать на ваши вопросы. На самом деле мне довольно удивительно, что в РФ, например, нет справочника приёмного родителя. Такой простой книжечки, где были бы ответы на те вопросы, на которые я вам отвечаю. И конечно издавать это должен не адвокат Жаров, ни ИСППП, где я научный директор, а издавать его должно государства. Эта книжечка должна лежать в любом количестве в каждом органе опеке, ее должны брать любой человек и совершенно запросто узнавать все то же, что я вам рассказываю. Пожалуйста, звоните, я всегда готов ответить.
— Добрый день. Меня зовут Настя. Я по такому вопросу. Дело в том, что мы переехали в город Москву в декабре прошлого года, но в связи с некоторой ситуацией Москва не хотела принимать, наши дела швыряли обратно в тот регион, в котором мы проживали, потом вернулись назад, потом они потерялись на почте в какой-то момент. В итоге в марте они дошли эти дела, меня назначили здесь опекуном. Но договор о приёмной семье, мне сказали, что заключать не будут ибо надо собрать все документы заново и предоставить в органы опеки, тогда они рассмотрят будут ли они со мной заключать договор или нет.
А в другом регионе у вас был договор о приёмной семье? Или опека?
— Да.
Что я вам могу сказать, вы не одиноки. Таких семей несколько десятков в Москве. Это особенность московского Департамента труда и социальной защиты населения, который ну всячески старается сделать так, чтобы в Москву никто не ехал, в Москву не ехали люди с приёмными детьми. К сожалению, такая вот история. В судебном порядке требуем заключения договора, перспектива хорошая. Только так.
— У меня ещё такой вопрос. Мне нужно с них попросить письменный ответ или можно сразу идти в суд ?
Вы заявление о том, чтобы с вами заключили договор подавали (не назначили приёмным родителем, им вас уже назначали приёмным родителем)? Когда вас наконец приняли на учет?
— Приняли на учёт в марте.
Прекрасно, у вас три месяца на подачу жалобы, не пропустите этот срок. Вы когда ставились на учет вы просили вас поставить на учет как опекунов или как что? Или просили заключить договор о приёмной семье?
— Вот, не помню как там было.
Я прошу вас посмотреть мое большое видео про жалобы. В следующий раз действовать уже немного вооружившись этими знаниями. Но кратко ситуация выглядит так — всегда оставляйте себе копию того, что вы сдаете чиновникам. Потому что сейчас вы даже не можете сказать что именно.
— К нам приходили два раза составляли акт об обследовании, первый раз когда мы приехали.
Настя, вы просили?
— Мне даже ни одного акта не оставили.
Вы жалобу на эту тему написали?
— Нет ещё. Они должны были выслать в течение трех дней этот акт.
Если вы не жалуетесь, если вы не говорите, что вас это не устраивает, значит, вас это устраивает. То есть никакого другого ответа здесь не может быть. Они будут вести себя до той степени наглости и неправильности, до которой вы им позволите. Если вы не жалуетесь на то, что происходит, значит, вас это устраивает. Если вы не просили их назначить вас приёмным родителем, соответственно, они и не могут вас назначить. Если вы не просили заключить договор о приёмной семье, а просто с ними поговорили, как большинство людей делает, то говорить о том, что с вами не заключили договор даже не приходиться. Вот юридически вы даже не просили об этом, судя по всему.
— Надо посмотреть эти документы.
Вот давайте сначала посмотрим. Надеюсь понятно направление, что нужно делать.
Обычная ошибка — общайтесь со всеми органами только письменно. Только письменно. Если вы куда-то обратились и это обращение у вас было устным, считайте, что вы никуда не обращались. Потому что ваш дальнейший разговор его пристегнуть никуда потом не получится.
— Добрый день. Меня зовут Николай, из Балашихи нам передали под временную опеку ребёнка, отобранного у алкоголички, отец сидит, мы не патронаж, не приёмная семья, без всякого договора. Почему вот опека нам отдала ребёнка? Ребёнок отличный, но сейчас вот решение принято Балашихинском городскому суде о том, что ребёнка надо вернуть матери, не ограничили ее даже.
Когда ребёнок переходит под опеку или в приёмную семью, нужно всегда понимать, что родители у этого ребёнка остаются и они могут вернуться, даже восстановиться в родительских правах, если они были лишены и, разумеется, и в этой ситуации это тоже возможно. То, что вы хотели может быть ребёнка усыновить, а вам дали под временную опеку, как вы говорите, я не знаю что это такое, у нас нет понятия “временная опека”, у нас есть опека по заявлению и есть предварительная. У вас наверное предварительная. Это означает, что вы получили опеку на 6 месяцев с ограниченным набором документов. Чтобы вам передали ребёнка, вы должны написать заявление, вот это заявление вы писали, в нём наверняка написано все правильно, вам его продиктовали, вы его записали, вы его сдали, вам выдали именно то, что вы просили по заявлению. Если бы вы сказали, что мы хотим ребёнка усыновить, заявление вы писали бы в суд и этот ребёнок, которого вам выдали в данном случае, скорее всего, на усыновление бы не пошёл. Потому что мама там не лишена родительских прав. Ну это вот опять ошибка, что никогда не надо ничего писать под диктовку. Надо писать то, что вы хотите написать.
Ещё один вопрос из ранее заданных, мы говорим сегодня о приёмной семье. Было бы интересно услышать кого-нибудь кто живет за рубежом, но тема приёмная семья, поэтому наверное услышим только тех кто живет в РФ.
— Вот приёмная семья, один ребёнок хочет уйти, заберут ли других детей?
Здесь ответ такой: насильно мил не будешь. Если кто-то из детей хочет из семьи уйти, то он из семьи уйти может, почему нет. Вопрос только в том, сколько ребёнку лет. Если ребёнку больше 14 лет, он может сделать это по заявлению без каких-либо проблем. Да и ребёнок 10 лет может уйти в приют, сказать, что я там жить больше не хочу. Теоретически 14-летний ребёнок может сказать, что я не хочу жить дома, не обязательно в приёмной семье, просто дома. Что будет с ним дальше — вопрос интересный. Но так сказать можно. Заберут ли остальных детей? Зависит от того, почему этот ребёнок не хочет жить в вашей семье. Ситуации бывают разные, и если ребёнок скажет, что вы его бьете, не даете ему есть, ограничиваете его в карманных деньгах или ещё что-то, то вас ждет проверка со стороны органов опеки не нарушаете ли вы права и интересы других детей, которые у вас находятся. По результатам проверки будет принято какое-то решение.
На самом деле ситуация, когда один из детей хочет уйти, а другие дети не хотят, свойственен только если у вас в семье много детей. То есть, если у вас в семье двое детей, то о таких ситуациях я не слышал. В ситуации, когда у вас в семье пять детей или семь или двенадцать детей, то периодически такие ситуации случаются, я о них слышу. Ответ здесь, если мы ещё не создали приёмную семью, то крепко задуматься, нужно ли вас 12 детей и будет ли это хорошим устройством для самих детей.
Вот в Москве существует так называемый приёмный проект — 37 там по-моему семей, ну порядка 40, которым выдали повоспитывать пять детей сложных категорий, сложноустраиваемых категорий. Это инвалиды и дети достаточно взросленькие. Что с этим проектом не так? Почему когда мне задают вопросы про него, я начинаю морщиться и что-то происходит с мышцами лица? Проблема заключается в том, что люди, которые этих детей брали, обычно являются уже опытными усыновителя или опекунами, то есть у них уже есть приёмные дети и это уже далеко не первый ребёнок, которого они принимают. Конечно, если люди вырастили уже семь приёмных детей или пять приёмных детей или сейчас в семье находятся трое приёмных, взять ещё пятеро, тем более что предлагается, что вам дадут квартиру, если коротенечко, на самом деле это не совсем так, то люди некоторые соглашаются, вернее их уговаривают.
Я вот, честно говоря, не встречал пока ни одного человека, который сам записался в приёмный проект, обычно это ситуации когда соглашаются на предложение со стороны Департамента труда и социальной защиты населения. Что происходит? В семью добавляют пять детей. Разрешают ли этих детей выбирать? Сложный вопрос. На самом деле нет. Это не та история, когда человек идет и выбирает того, кто ему понравился. Ему говорят примерно так: “Вот вам трое инвалидов и двое подростков”. Мы говорим: подождите, вот мы специалисты, у нас предыдущие двое-трое у них был ДЦП и мы знаем, что делать с детишками, у которых есть ДЦП, дайте нам пятерых с ДЦП и мы их прекрасно вырастим”. “Нет”,- говорят, — “так не надо”. Вот вам так и быть один с ДЦП, два с ментальной инвалидностью и три подростка. Всего шесть, потому что братья и сестры, разделять мы их не можем. Вот таким вот образом. В итоге в семье оказывается 7 человек детей, 12 человек детей. Далеко не каждая семья может это выдержать чисто физически, потому что довольно сложно воспитывать 12 детей, тем более что в отличие от ситуации, когда нужно отказать не понравившемуся кандидату в опекуны, никто не пишет про кризисы среднего возраста, ещё чего-то, и засовывают детей в эти семьи, извините за такое выражение, без какого-то учета того, что возраст у детей может быть разный, разные интересы. А адаптация подростков это вообще одна большая тема. И вот в этой приёмной семье и начинаются определенные напряжения. Как из этого напряжения люди выходят, это интересный вопрос, долгий и трудный, но на мой взгляд, пилотный проект в Москве провалился. Уже есть несколько случаев, когда довольно трагично заканчивается вся эта пилотная история вплоть до смертей самих приёмных родителей или в семьях приёмных родителей.
Ну, не будем о грустном. Будем о радостных приёмных семьях.
— Здравствуйте, к сожалению хорошего я вам сказать ничего не могу. Я ещё готовлюсь сама стать приёмным родителем. Меня зовут Валерия и звоню из Воронежской области. Я обратилась в опеку, все документы у меня собраны, прямо пришла и сказала, что я готова на приёмную семью. Они посмотрели на меня довольно таки странно и сказали, что нет, вы хотите детей усыновить. Крайний способ это только возьмите опеку и после этого у меня начались приключения. Мало того, что они сделали незаконные требования пройти тестирование ещё до подачи документов, и выступали о том, что я прописана в пригороде, в 10 км от нашего города, но при этом это разные районы. Мой пригород это село, и относится к Каширскому району. Живу и снимаю я жилье в городе Нововоронеж, и это округ Нововоронеж. Опека просит с меня прописку в городе, где она полномочия свои распространяет. Это мне удалось доказать, что место жительства и место прописки здесь разные категории и опека должна принимать именно место жительства. Но они привязались к другому — а как вы будете делать регистрацию детям?
А причем здесь регистрация детям?
— Вот именно. Они же к вам приедут, они должны быть зарегистрированы вместе с вами, что вы вместе с ними проживаете на одной площади, как вы это докажете, если у вас регистрация в другом районе.
В чем проблема зарегистрировать в том месте, где вы зарегистрированы по месту жительства? И в чем проблема в съемном жилье зарегистрировать вам детей? Проблема в чем — вам детей не дают в принципе по этому основанию?
— Да, мне говорят, что ты сначала гарантируй, что ты сможешь их прописать.
А как вы это можете гарантировать? Теоретически.
— Вот я не знаю.
И я не знаю.
— Это должно быть прописаны в договоре аренды. Но это не делает владелец квартиры.
Ну может поменять квартиры с другим владельцем? Вы все правильно понимаете, пока все, что вы рассказали, вы все понимаете абсолютно правильно и здесь ваши действия абсолютно правильные. Вы требуете, чтобы вам выдали заключение о возможности быть опекуном. Если они вам его не выдают, они не могут его не выдать, они должны его выдать. Выдадут отрицательное — пойдете в суд. Выдадут положительное — пойдете за детьми. Вот и всё. Вопрос регистрации вы будете решать каким-то другим способом, не с ними и не сейчас.
— Я уже два раза была в суде и два раза натравливала на них прокуратуру. Это было ещё связано с тем, что они не принимали у меня документы, потому что я не прописана в городе.
Валерия, я вам чем могу помочь? Люди нарушают закон.
— Как на самом деле должно быть? Я им приношу документ, а они говорят, у тебя не прописана гарантия регистрации детей в городе. Я говорю, что я зарегистрирую в пригороде, на моем месте регистрации. Это правильно?
Валерия, смотрите, вы же все правильно говорите. Вы приносите документы, вы их им сдаете, дальше они должны дать вам письменный ответ, и дальше исходя из этого письменного ответа смотреть он правомерен или нет. Если вы приносите документы, а они вам в ответ “говорят”, то вот здесь находится нарушение. Они должны дать ответ письменный. Если они его вам не дают, вы пишите в прокуратуру или в суд. У нас другой системы, к сожалению, нет. У нас нет волшебного органа, которые мог бы их приструнить. Вы, по-моему, борец довольно знатный, который знает, что делать в этой ситуации. Я даже не знаю, что вам посоветовать. Получать ответ и его обжаловать. А как — вы уже даже знаете без меня.
— Значит, я все-таки права? Я имею право быть зарегистрированной в пригороде и там же зарегистрировать детей?
Я не вижу в чем вы не правы.
Осталось немного времени, я возможно успею ещё принять звонок или ответить на пару вопросов, подвести итоги. У нас сегодня трансляция и на ютубе, и на инстаграме. Мне показывают два пальца, что все замечательно у нас работает и там, и там. То что у нас на ютубе сохранится, и можно будет посмотреть трансляцию.
Меня спрашивают обследовать жилищно-бытовые условия до переезда нужно или после переезда. Слава Богу, пока не принят сиротский закон обследование всё происходит после переезда, то есть вы сначала переезжаете, потом уведомляете орган опеки что вы переехали, и только после этого они к вам приходят в течение 3-х дней. Я думаю, что никакой проблемы в этом быть не должно.
— Здравствуйте, меня зовут Татьяна, я из Московской области. Мы с мужем является действующими приёмными родителями, у нас в семье сейчас двое детей, сейчас мы хотим взять третьего. Нам опять нужно заново получать заключение о возможности быть опекунами ?
Оно действует два года, если оно у вас кончилось срок действия, то придется новое получать.
— Два года у нас ещё не прошло, но факт в том, что в том заключении у нас было указано двое детей и приняли мы в семью двое детей. Как они мне объясняют, что заключение то уже выполнено.
В заключении о возможности быть опекуном и усыновителем пишется:
а) возможность быть или не быть ( то есть там должно быть написано “может быть” или “не может быть”)
б) написаны ваши пожелания по поводу того какого ребёнка или каких детей вы хотите принять
Это пожелания, а не ограничения что только такого или только вот такого. Так что само по себе у вас заключение неправильное, поэтому вероятнее всего придется получать новое
— Здравствуйте, меня зовут Лариса. Москва. У меня вопрос по выплатам, я предварительный опекун и у меня ребёнок уже 5 месяцев.
А почему не оформляете нормальную опеку обычную?
— Потому что мать ещё не лишили родительских прав.
А как это связанные вещи? Если ребёнок остался без попечения родителей, чем связаны эти вещи.
— Ну мне такую опеку оформили.
Чтобы вам что-то оформили, вы должны сначала попросить. Если бы вы попросили обычную опеку, вам бы оформили обычную. Я бы на вашем месте написал заявление, чтобы вам передали ребёнка под опеку, и всё. И у вас вопрос с выплатами сразу решится. При предварительной опеке выплаты также должны быть на содержание ребёнка, потому что закон не различает в данном случае предварительную опеку и не предварительную. Он различает только — по заявлению мамы (если бы вам мама написала заявление, что она просит вам передать ребёнка временно под опеку. Там выплат нет). Во всех остальных случаях статья 148.1 Семейного кодекса РФ пункт 3. Во всех остальных случаях выплаты должны быть. И только порядок и сумму определяет законодательство субъекта РФ. Все остальное уже написано в законе, они должны быть.
— Мне эти выплаты не поступают в течение 5 месяцев. Вообще не поступают по каким-то причинам. Сейчас уже мать восстановилась в родительских правах, у меня до сих пор на счете нету денег, вот мне заморозят этот счет, вот меня что волнует. Я о ребёнке заботилась, средства свои потратила и что теперь делать мне. Сейчас вступит в законную силу этот закон этой судьи. И теперь мне заморозят счет и я не смогу воспользоваться?
Вот пример, почему нельзя тормозить с незаконными действиями. Нужно было сразу обращаться с заявлением, чтобы вам назначили выплаты. Вас обманули, вам сказали, что вот возьмите предварительную опеку, все будет нормально. Выплатят ли вам сейчас деньги я не знаю, честно. То, что вы потратили свои деньги, ну, потратили и спасибо вам большое. Сейчас требовать компенсации, я даже не знаю как соорудить юридически такой иск, ну знаю конечно, но довольно не просто его соорудить. Потому что вы можете требовать выплаты на ребёнка, а когда ребёнка у вас заберут, потому что мама восстановилась в юридических правах и, наверное, хочет забрать ребёнка, то уже и у вас нет основания для подачи иска в суд, поскольку вы уже не законный представитель ребёнка. И это большая проблема. Большая проблема состоит именно в том, что, к сожалению, вы просто упустили время. Иногда такое случается. пожалуйста, не тормозите. Если что-то случается незаконно, если приняли не то решение, которое вы просили, не тормозите — сразу обжалуйте. Идите к адвокату и говорите, что тут неправильно, я хочу это обжаловать, вам помогут. Нельзя никогда ничего писать под диктовку. Если вам что-то продиктовали или говорят что вы должны что-то подписать, возьмите с собой домой и там уже внимательно прочитайте.
Я хочу напомнить, что у нас с вами Городское юридическое занятие, кто помнит, специальное для тех, кто закончил школу приёмных родителей или в ней учится. 28 сентября 2019 года можно на него уже записываться. Жду, что вы подпишитесь на мой официальный инстаграм @zharov.info. Там будет много нужного и полезного!
