С 13 апреля в Москве начинают выдавать цифровые пропуска на выход из дома.
Адвокат Жаров рассказывает о том, что нас ждет в связи с этим.
И почему не стоит торопиться с установкой приложения Госуслуг «Стоп COVID-19» на свой смартфон.
Павел Беседин: Здравствуйте! Завтра Москва начинает жить по новым правилам, вводятся электронные пропуска для выхода из дома, в магазин, на почту, с собачкой погулять, куда угодно. Сегодня простой человек Павел Беседин и настоящий адвокат Антон Алексеевич Жаров обсуждают как же мы будем жить завтра. Антон, привет. Как будем жить?
Адвокат Жаров: Жить будем долго и счастливо, я по крайней мере на это надеюсь. Но с завтрашнего дня у нас вступают дополнительные ограничения в силу, по которым мы будем выходить из дома и передвигаться на транспорте со специальными пропусками. Надо прямо сказать, что на сегодняшний день в принципе все ограничения уже введены, и на сегодняшний день есть уже Указ мэра, по которому мы не можем выходить из дома иначе как в ближайшую булочную, в аптеку и в медицинскую организацию, а также на работу, если наша работа не закончилась. Уже на сегодняшний день эти правила действуют, и в принципе они могут быть уже контролируемы со стороны правоохранительных органов. Но с 15 апреля именно вводятся специальные пропуска для того, чтобы граждане могли сообщить государству о том, что они собираются куда-то ехать, например, на работу или в поликлинику. По крайней мере в правилах, которые утвердил своим Указом мэр, только два аргумента для выхода из дома предусмотрено, а именно поликлиника (медицинская организация) и поездка на работу.
Всё остальное, я так понимаю, должно осуществляться по мысли мэра пешком или без использования транспортных средств, в том числе личных. То есть те люди, которые думали, что можно проехать на своей машине, теперь должны подумать еще раз, потому что эти пропуска нужны и для собственного транспорта. Вообще, если говорить о том, зачем вводятся эти пропуска, то понять невозможно. Потому что ввестись сначала должны были ограничения, и должен был осуществляться какой-то контроль за ними, но вот такого сплошного контроля за всеми абсолютно гражданами, конечно, в правоприменительной практике нормальных обычных тучных лет у нас не было еще такого, чтобы каждый гражданин должен настучать на себя, что он выходит из дома.
Всё автоматизировано, нужно позвонить или обратиться через сайт специальный, который через mos.ru доступен, и вот эта вот машина может вам пропуск не выдать. И что вы дальше будете с этим делать ? Если вы пойдете куда-то, дальше вас поймают, заловят и оштрафуют. Вот здесь у меня главные вопросы к этому законодательству.
Дело в том, что любой запрет должен быть законен, то есть он должен содержаться в законе сначала, потом его должны расшифровать каким-то подзаконным актом, и только потом должны быть созданы некие правила, по которым это всё дело применяется. У нас же ограничения на права граждан накладываются, в том числе и самым “маленьким” актом, вот этими вот правилами накладываются дополнительные ограничения на граждан. Если мы внимательно прочитаем порядок, который у нас утвердил мэр с 15 числа, который действует, то мы увидим, что для передвижения по г. Москве с использованием любых видов транспорта в целях, не указанных в пунктах 4.1. и 4.2., то есть не на работу и не в медицинскую организацию, пропуск оформляется не более двух раз в календарную неделю. Это дополнительные ограничения, которые не установлены никакими другими нормативными актами. Это уже вот собственно правило применения.
Правила не отвечают на то, что будет, если вы не получите пропуск и пойдете по улице. На это отвечают другие нормативные акты, но тем не менее, если вы пойдете без разрешения за пределы, разрешенные мэром, то в этой ситуации вы будете подвергнуты штрафу. И это вот справедливо. То есть, если вы, условно говоря, устроите пикник, то вас ждет “дяденька милиционер”, который вас привлечет к ответственности. Но эти правила устанавливают пропуска для тех ситуаций, когда разрешено выходить из дома. Это не пропуска для исключительных случаев, это пропуска именно для тех случаев, когда это можно делать и так. И вот это у меня вызывает вопросы: зачем вводить такие правила? Я бы еще понял, когда правила вводились для каких-то спецпропусков, например, вы являетесь сотрудником полиции (ну, у вас и так есть такая корочка, на которой за гербом написано, что вы служите в МВД или, например, в ФСБ). Но эти же правила устанавливают какие-то дополнительные ограничения к тем разрешенным (якобы разрешенным получается) моментам, которые на сегодняшний день существуют.
Из хорошего: эти правила действуют только на передвижения транспорта. То есть, если вы идете куда-то пешком, получать каких-то дополнительных пропусков вам не нужно. Эта новость хорошая, но, мне кажется, не очень. Потому что сегодня отыграв эту прелюдию на автомобилистах, которые к примеру поедут закупаться продуктами в гипермаркет, я не вижу запретов для того, чтобы это было осуществлено. У меня в магазине за углом не продаются какие-то продукты, которые мне нужны как диабетику, например. И мне для этого нужно съездить в магазин, который несколько крупнее, или детское питание может не продаваться в этом магазине, поэтому мне нужно поехать в другой магазин. И он для меня будет парадоксальным образом ближайшим, но ехать туда придется на машине — вот для этого я буду получать пропуска. И на сегодняшний день эти правила фактически убивают полностью движение по Москве на личном транспорте, на каршеринге (каршеринг запрещен с понедельника) и на такси. Таксист будет проверять у вас вот этот вот пропуск.
На самом деле это нечто новое в законодательстве, поскольку я еще готов показывать паспорт и рассказывать о том, куда я иду, например, сотруднику полиции, ну сотруднику какой-нибудь административно-технической инспекции да даже сотруднику органа опеки, муниципалитета я еще готов что-то рассказывать, но почему я должен рассказывать таксисту, куда я еду, и показывать пропуск, об этом я вот, честно говоря, ума не приложу кому это в голову в принципе пришло и насколько далека от любого права вот такая вот идея, которая у нас здесь в правилах, которые утвердил Собянин об вот этих самых пропусках.
Что касается как этот пропуск получать. Еще раз, зачем этот пропуск и как его получать. Получать его достаточно просто, вы заходите на сайт mos.ru, дальше по ссылке либо звоните на телефон 777-77-77 и тоже будет видимо вручную этот вопрос как-то отрегулирован. Сам пропуск представляет собой длинное число из цифр, их можно записать хоть на бумажку и носить с собой, показывать сотруднику полиции. А зачем эти пропуска получать: в тех случаях, когда вы собираетесь ехать куда-то на транспорте. Идти пешком вы можете без пропуска, но с соблюдением тех правил, которые уже установлены, то есть до ближайшего магазина, в аптеку. Вот почту, Паш, ты назвал, а почты там нет между прочим, а повестки, например, из судов могут уже приходить, и как их будет получать гражданин совершенно не понятно. Видимо, будет звонить на почту, просить, чтобы принесли домой или как-то еще. Отправить письмо он тоже не сможет, если он сделает это не в электронном виде, ну в общем много вопросов, которые не являются доработанными в данных правилах.
Например, адвокатам можно передвигаться по территории г. Москвы по предъявлению удостоверения. Ну, еще бы и эти права граждан — право на получение квалифицированной юридической помощи — забыли бы с этим карантином, хотя бы это вспомнили. Получается так, что данный порядок нужен тем, кто все-таки останется на рабочих местах, почти все закрыто, но какие-то места рабочие все-таки остались и вот для следования к этим местам на транспорте потребуются вот эти вот собственно электронные пропуска. Но как мне кажется, история с этими электронными пропусками — это просто репетиция того, чтобы людей на 100% запереть в домах и научить их выходить вот по такому сигналу. Помните у Жванецкого была замечательная юмореска, которая совсем не смешно теперь слушается, называется “Турникеты”. Послушайте. Вот ровно один в один. Гениальный писатель просто все предугадал. Ну, говорит: “местную командировочку оформляем, если куда-то хотите пойти, пускай отметьте чем-нибудь, ну хотя бы печатью”. Так что мы еще с вами в самом начале этой композиции. Я думаю, что это административный восторг по закрытию граждан в собственных домах, он еще только начинается. Ну, постараемся вам рассказать о том, как все-таки выживать в этих условиях.
Павел Беседин: Антон, смотри сегодня утром зашел в appstore, посмотрел что за приложение выпустили, оно сейчас имеет рейтинг 1,4 из 10 насколько я понимаю. Это самый низ, самое дно, люди пишут гневные комментарии, в том числе про Конституцию. Вопрос который интересует сейчас всех: нужно ли вообще устанавливать это приложение, зарегистрироваться в этой системе или это все лучше как раз наоборот не делать, если вы сидите дома и ходите пешком до магазина и подождать, во что это все выльется. Ты какой совет дашь?
Адвокат Жаров: Если вы ходите пешком до магазина, то вообще вам не нужен никакой пропуск. И тем более в страшном сне не надо устанавливать никакие приложения от государства, которые помогут за вами следить. Я ни на минуту не сомневаюсь, что эти приложения будут за вами так или иначе наблюдать и во что это дальше выльется я, честно говоря, даже спрогнозировать не могу. Нет, не нужно никакое приложение ставить, даже можно в принципе обойтись без того, чтобы сообщать людям номер своего мобильного телефона или можно сообщить номер мобильного телефона тот, которым вы не пользуетесь, если это вам почему-то не хочется делать. Позвонить по номеру 777-77-77 и зарегистрироваться там, во всяком случае на сегодняшний момент такая возможность есть. И по смс также можно зарегистрироваться. При этом указывать тот номер, который вы возьмете с собой или тот номер, симка которого останется лежать дома, — это уже ваше личное дело, по крайней мере под это мы точно не подписывались и подобное слежение за поведением граждан, оно никакими законами не предусмотрено. Ни законами, ни Конституцией, ни режимом ЧП — ничего подобного в этих нормативных актах нет. Вот поймите правильно, вот даже в режиме ЧП вы, например, не имеете права выходить из дома, вот вообще. Вот объявили ЧП, выходить из дома нельзя, кто выходит из подъезда, того стреляют, но даже в этом случае нет права надеть на всех граждан какие-то электронные ошейники и заставлять их ходить в них. Поймите вот эту вещь.
И нам тихонечко втуляют всю эту историю, совершенно тихонечко под видом того, что ну вот так вот будет лучше для всех. Лучше для всех может быть будет что угодно, но лучше для меня так точно не будет. Я считаю, что подобные цифровые ошейники — ужасная история, и я очень опасаюсь, что в дальнейшем мы с трудом выйдем из этой ситуации. Проблема же еще и в том, что все вот эти нормативные акты которые понапринимают, они останутся, и в дальнейшем государство чрезвычайщину будет вводить по щелчку пальцами. Если сейчас требуются какие-то движения, кто-то о чем-то думает, то дальше будет просто какой-нибудь муниципальный начальник будет объявлять, что в связи с тем, что нашли бешеную лисицу на краю леса, объявляем ЧС и вы должны сидеть дома и записываться в приложении о том, куда вы выходите и зачем. Не надо спрашивать зачем это нужно государству, нужно спрашивать зачем это нужно нам. Нам это точно не нужно.
Поэтому, дорогие мои, пожалуйста, приложение ставить никакое не надо. Если вам действительно нужно поехать на транспорте куда-то по тем причинам, которые установлены вот этими нормативными актами, пожалуйста, используйте либо 777-77-77, либо смс, либо сайт mos.ru, слава Богу, пока это можно сделать так, не ставя никакие приложения.
Павел Беседин: Антон, возьмем сегодняшний день, вернее завтрашний, с завтрашнего дня все это начинается. В интернете уже появилась информация, не знаю достоверная или нет, о том, что на всех въездах и выездах в Москву будут установлены посты ГИБДД, которые будут всех тем или иным образом проверять. Получается, что, если мне нужно куда-то поехать условно по МКАД, допустим в тот же гипермаркет, я оформляю этот цифровой пропуск через смс, сажусь в свою машину, чтобы изолировать себя от всех остальных и не ехать в автобусе, и еду туда куда мне нужно, например, в тот же гипермаркет. Какие сейчас права есть у граждан и у сотрудников, которые будут граждан тормозить? Вот в этой ситуации могут ли отобрать машину, могут ли тебя развернуть и отправить назад даже с пропуском? Сколько времени тебе дают на то, чтобы посетить это гипермаркет? Ответы на эти вопросы есть или пока это все непонятно?
Адвокат Жаров: На часть вопросов есть ответы. Пропуска действительны сутки, то есть день, написано “в течение дня”. Соответственно, вы в гипермаркет можете съездить, не торопясь, что вы опоздали на 15 минут, и вас остановили. Когда вас останавливают в соответствии с постановлением Правительства РФ, вы должны показать паспорт и документ, который свидетельствует о том, что вы вправе двигаться в ситуации, когда вам положено сидеть дома. Вот этот пропуск якобы выполняет эту функцию. Поэтому вы должны предъявить сотруднику полиции, который вас остановит, вот этот цифровой пропуск, я так понимаю, назвать эти несколько цифр. Дальше полицейский отпустит вас с миром. Есть надежда, что так будет происходить. Еще раз, эти пропуска, которые придуманы, они придуманы для тех моментов, я про гипермаркет, это мои домыслы. Нигде гипермаркета в перечне возможностей для выезда из дома нет, я просто объясняю, что это может быть ближайший магазин с теми товарами, которые нужны. Тем не менее такой повод выезда из дома напрямую нормативными актами, которые на сегодняшний день приняты, не предусмотрен. Поэтому можно только догадываться будет вам пропуск такой выдан и что дальше будет делать дяденька гаишник. Так что, не на все вопросы у меня есть ответы.
А вот если у вас пропуск для движения… Тоже не понятно что будет, если у вас есть пропуск для движения по Москве, например, вы работаете в газовой службе, у вас есть пропуск, чтобы двигаться от места жительства до места работы. Работаете вы в Медведково, а живете в Чертаново. Внимание, если вы при этом окажетесь на Минской улице, на западе Москвы — это будет считаться нарушением или нет? Это тоже вопрос, на который ответа нет. Если я вот так красиво на машине решил по МКАД поехать с Чертаново до Медведково или поехать через центр или проехаться по другим улицам, а не по прямой, то что мне за это будет? Я думаю, что ничего, поскольку такие тонкости в законодательстве пока еще не отмечены. Тем не менее сам факт получения вот этих пропусков предусматривает то, что дальше за вами могут начать наблюдать и как-то сужать круг вашей деятельности, возможности ваши выходить из дома. Но опять, понимаете, все абсолютно, что делается в связи с коронавирусом несет на себе отпечаток принципа по тому, как создается законодательство в современной России вообще. У нас не думают о каких-то сначала базовых вещах, например, конституционных правах граждан. Потом не ставят вопрос закона, не создают его с точки зрения науки. Зачем мы это регулируем, почему, каким образом, какие у нас будут последствия. В дальнейшем не разрабатывают правила для того, чтобы было удобно, просто, чтобы эти правила не затрагивали дополнительные какие-то сферы вне тех сфер, которые необходимо отрегулировать данным конкретным законом.
То же самое и здесь, к сожалению, люди сразу придумывают какое-то простое решение, например, не пускать никого из дома, но когда создаются подзаконные нормативные акты, люди забывают о целесообразности о том, для чего вы это делаете. Вот борьба с коронавирусом борьба с ситуацией, когда люди заражаются этим коронавирусом, она чем обоснована? Вот чем обосновано вообще представление о том, что человек должен сидеть дома и никуда ни в каких вариантах не выходить? Это как-то дает возможность остановить эту эпидемию? Она ее как-то уменьшает? У нас есть об этом хоть какие-то научные суждения или только общие представления кого-то там наверху? Вот на сегодняшний день у меня уже встает вопрос: а насколько этот весь карантин и все это безобразие, связанное с ним, в принципе ведет к тем результатам, а именно к здоровью или сохранению здоровья людей, ведет ли это в этом направлении или это ведет в другом направлении. И уж тем более все вот эти правила о том, как вы должны получать пропуска, разумеется, не про здоровье. Они про то, чтобы с вас было удобно взять штраф и про то, что было удобно вас взять за одно место. Это не про здоровье. Поэтому, когда мы это читаем, мы понимаем, что речь не идет о целесообразности, речь не идет о безопасности дорожного движения “стойте справа, проходите слева”, а речь идет ровно о том как гражданина поймать на нарушении этих правил. Это не про борьбу с вирусом, это совершенно про борьбу с собственным народом, если хотите.
Павел Беседин: Антон, теперь вопрос, который волнует и меня простого человека Павла Беседина и других простых людей, которые не адвокаты, не юристы. Если вы столкнулись с такой ситуаций, что вас остановили, оштрафовали, на вашу машину выписали автоматический штраф по камерам ГИБДД, вас остановили на посту, забрали машину на штрафстоянку или просто вас оштрафовали за то, что вы якобы что-то там нарушали и у вас не было какого-то пропуска. Что в этой ситуации делать гражданам? Куда звонить, писать? Можно ли это все обжаловать и как здесь может помочь адвокат?
Адвокат Жаров: Здесь в этих правилах и в тех нормативных актах, которые принимаются, есть одна большая проблема. Они не предусматривают механизма обжалования, то есть ни в одном нормативном акте, принятом в этот период чрезвычайности, нет никаких сведений о том, как обжаловать незаконные действия или неправомерные действия тех или иных сотрудников полиции или других органов. Нет нигде этого, значит, мы жалуемся в общем порядке. Если на вас выписали протокол об административном правонарушении, соответственно нужно его каким-то образом передать адвокату, который поможет составить жалобу на этот протокол либо на то постановление, которое будет вынесено по результатам этого протокола. Никаких других отдельных специальных мер здесь не предусматривается. И сроков никаких специальных здесь отдельных не предусматривается.
В общем сидите граждане по домам и не высовывайтесь. И так будет вам счастье. Никаких других вариантов кроме как обратиться к адвокату и обжаловать это в общем порядке, к сожалению, не предусмотрено. Пока государство огромными шагами несется к тому, чтобы гражданин привесил себе на руку, на ногу или на шею какой-то предмет, который будет доказывать без каких-либо проблем, а лучше в автоматическом режиме, что он нарушает какие-то правила, которые государство вдруг установило. И нам требуется только верить в то, что эти правила приведут к тому, что большинство из нас окажутся здоровыми. Хотя любой человек, который немножко утрудит себя разобраться в этой ситуации, понимает, что заболеют все равно более или менее все. И никакого карантина на 18 месяцев, как это говорят специалисты, никто, конечно, не выдержит, и поэтому на сегодняшний день вот эти вот репрессивные меры, которые применяются к гражданам, подготовка к этим репрессивным мерам, — они, разумеется, не про здоровье граждан и даже не про соблюдение этих дурацких правил. Ну, вот, скажите сами, как пропуск поможет в ситуации контроля за движением граждан по Москве? Ведь нужен полицейский, который останавливал бы человека и спрашивал его, куда вы идете и зачем. И вот в этот момент совершенно нет никакой проблемы выяснить: человек идет туда, куда надо, или не туда, куда надо. Вот никакой проблемы выяснить нет, но мы для этого вводим какую-то специальную систему, которая будет нас как-то контролировать. И сегодня вот нас не обязывают, например, ставить приложение, чтобы контролировать правильно ли мы едем на работу, через ту ли станцию метро, я думаю, что следующим шагом будет вот эта вот история. Про ГИБДД и прочих полицейских нас могли и так останавливать всегда, в любой момент, когда это заблагорассудится товарищу сержанту, но с 15 апреля , обратите внимание, требуется пропуск, без него будут штрафовать. Об этом сказано недвусмысленно, и кольцо, как говорится, сужается.
Что еще важно: пропуска можно получить с 13 числа, то есть с понедельника на сайте mos.ru или по телефону 777-77-77. Это несложная история, для этого не надо устанавливать никаких приложений, достаточно просто позвонить или воспользоваться сайтом. И самое главное, может быть это сегодня выглядит совсем не страшно. Наши права ограничиваются какими-то правилами, какими то указаниями, какими-то объявлениями в СМИ, но юридически здесь есть очень важная вещь, на которую стоит обратить внимание. Если вчера вы, выходя из дома, не были еще нарушителем, пока вас по крайней мере не поймают, то с момент введения этих пропусков вы становитесь виноватым, если вы ездите на своей машине уже априори с самого начала. Вам требуется получать дополнительное разрешение на то, чтобы что-то делать. Вот раньше вы могли просто это делать и отвечать за свой поступок, если вы делали это неправомерно. То теперь вы должны сразу заранее получить разрешение на то, чтобы что-то произвести и это жуткое нарушение прав граждан. С этим мы, конечно, будем разбираться, но после того как закончится вся эта карантинная истерия.
Итак, подводя итоги: в магазин, в аптеку, с собакой, вынести мусор до сих пор можно. Можно это делать пешком и не требуется никаких специальных пропусков, но если вы едете на машине, а собственно перечень уже я вам назвал, в аптеку, магазин или на работу, то вам потребуется пропуск. Тоже самое для езды в автобусе, думаю будут заходить и проверять, есть ли у вас пропуск для езды в автобусе, метро или на такси. И все это вступит в силу с 15 апреля и будут штрафы. Оставайтесь рядом, чем смогу помогу.
Павел Беседин: Спасибо, Антон Алексеевич. Настоящий адвокат Антон Алексеевич Жаров рассказал как мы будем жить с завтрашнего дня, что делать, что не делать. Если коротенечко, то приложение ставить не обязательно, из дома по необходимости в магазин, аптеку выходить можно, на машину придется получить пропуск и там пока много всего неизвестного. Антон, спасибо большое, будем следить за ситуацией и если что-то новое появится, сразу выйдем в эфир как мы это делаем теперь регулярно.
